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08/12/2008

désir

 

20060810.jpg
" L'homme est une création du désir, non pas une création du besoin ."
- Gaston Bachelard -

 

03:51 Publié dans pensée du moment | Lien permanent | Commentaires (66) | Tags : désir, bachelard, nastassjia kinski

Commentaires

Ah ! La vieille Nat ! Je me demande ce qu'elle fait de nos jours. J'ai failli mourir au moment de la voir apparaître dans Tess. Je ne m'en suis pas tout à fait remis.

Écrit par : McComber | 08/12/2008

L'exotisme le lundi matin, ça démarre fort la semaine
la photo est...captivante ? et le commentaire ...Charnel ?
allons y pour une citation d'un certain LECONTE de LISUS ????:
"du sommet des palmiers pendaient des grands reptiles"
C'est Eve qui s'emble avoir su amadouer la bête.
tout compte fait je me dis que si Michel ange revenait aujourd'hui , il reprendrait les pinceaux pour compléter son plafond.

Je suis arrivé trop tard pour répondre à Jules mais s'il commence comme ça avec les appareils photo , on sait déja que son mêtier futur ne sera pas chez les pompiers ....aussi doué que sa tante pour nous faire gamberger !
un gros bisou à tous les deux

Écrit par : alex | 08/12/2008

euh... j'arrive au boulot, je fais un tour par chez toi, Helèna, et je vois cette photo.... euh.... ça réveille.... mais c'est pas terrible pour la concentration professionnelle, tout ça !!!
;-)
c'est rare, mais j'aurais aimé me transformer en boa, moi.... le temps de la photo....
bizous

Écrit par : Ibid Norio | 08/12/2008

Cochonne.

Écrit par : Christian Mistral | 08/12/2008

Voila qui remet de l'équilibre dans la grande balance de la différence des sexes!

Écrit par : laurence | 08/12/2008

désir
© 1997 gabriel yacoub
tu ne pourras mesurer ton désir que par le temps qui passe
entre les fois où tu bois à cette source-là
tu ne pourras mesurer ton désir

jeunes filles limpides à la nuque parfaite
rêves clandestins
la passion n'est que doute printemps à bout de main
trop douce pour être loin

les bourdons en été et le plomb de leurs ailes
la chaleur de la nuit
et au creux du jardin guerre de parfum
de rose et chèvrefeuille

le calendrier, les minutes et les heures
s'écoulent doucement
la rivière l'absence la rivière et l'automne
les arbres effeuillés

et quand la nuit s'empare de mes pensées secrètes
de mes amours d'enfant
mes statues en hiver au bord de la colline
la neige la beauté

tu ne pourras mesurer ton désir que par le temps qui passe
entre les fois où tu bois à cette source-là
tu ne pourras mesurer ton désir
qu'au nombre des coups dans ton coeur
la durée de l'attente

et tu ne garderas que l'or de la mémoire
de ceux qui t'aiment trop
des autres pas assez à vivre près de la mer
on devient crustacé

Écrit par : Didier | 08/12/2008

@ McComber : Dans "Tess" elle est vraiment sublime ... Normal d'y penser encore !!

Écrit par : helenablue | 08/12/2008

@ Alex : Et bien , je vois que tu ne manques pas d'à propos dés le Lundi matin ... et ce commentaire est tout à fait pertinent !! merci à toi ...
Dommage pour le retard chez Jules !!
Trés bonne semaine à toi , Alex ...
Bises de Jules et de Blue !

Écrit par : helenablue | 08/12/2008

@ Christian Mistral : Reptile .

Écrit par : helenablue | 08/12/2008

@ Ibid Norio : cela génère des nouveaux fantasmes à ce que je vois !! Pas vraiment propice à la concentration proffessionelle , hum ...

:+)

Allez , pense donc à autre chose ...
tu reviendras ce soir avant de couper le courant !!
bises
helena

Écrit par : helenablue | 08/12/2008

@ Laurence : oui , et d'une maniére assez directe ... pas trop de blablas !!

Écrit par : helenablue | 08/12/2008

@ Didier : merci de cette intervention poétique , qui met de la douceur , mais aussi un peu d'amertume , non , de nostalgie dans le rapport du désir au temps ?

le désir ...
beau sujet ...

Écrit par : helenablue | 08/12/2008

@ Inukshuk : MERCI INUKSHUK ... c'est vrai que c'est toi qui a fait cette remise en piste !! Miss Inukshuk for ever ...
:)

Écrit par : helenablue | 08/12/2008

Je revendique l'honneur de l'avoir remise en piste, cette photo de Natassjia. Non, mais... ;)

Écrit par : Inukshuk | 08/12/2008

Hé, hé!

Écrit par : Inukshuk | 08/12/2008

@ Inuk : hum ... et pas d'avis sur le sujet ?

Écrit par : helenablue | 08/12/2008

Bien bandante, très chère, c'te Natassjia. ;)

Écrit par : Inukshuk | 08/12/2008

@ Inuk :" chaud bouillant "au réveil ,cher Inuk , l'homme serait donc bien une création de désir ... :)

Écrit par : helenablue | 08/12/2008

Bien trouvé comme illustration du 8 décembre jour de l'immaculée conception !!

Écrit par : Maca'dame | 08/12/2008

oh... j'ai pas attendu ce soir pour revenir, tu sais ....
;-)

Écrit par : Ibid Norio | 08/12/2008

alors il sagit d'une photo d'une actrice dont j'ai oublié le nom qui pose langoureusement allongée et nue, délicatement entouré par un serpent dont le nom est jean-jacques.
regardez bien la photo et dites moi...vous voyez comme elle semble me fixer avec un air à la fois pudique et terriblement provocant? du genre " tu vois si t'étais pas une lopette tu enleverais jean jacques avec tes mains et tu prendrais sa place..."
sauf que ma pauvre tu te prends pas pour une star et dis toi bien, chère actrice dont j'ai oublié le nom, que d'une part j'ai toujours préféré ton père et que d'autre part c'est toi que j'enleverais de la scène et je poserais nu avec jean jacques....
va pas trop fort démonio ce matin...il dit pas mal de conneries...
ca va j'ai bon? jules, dis moi, c'est la bonne réponse?
bises à tous et tourne la tête petit que j'embrasse tendrement tata LN...

Écrit par : demonio dans les questions de jules | 08/12/2008

Et la femme une création du diable ?

Écrit par : Mû | 08/12/2008

@ Maca'dam : OUtch!! j'ai tellement travaillé pour l'oublier ce calendrier ...
et bien , si c'est le cas , et je te crois sur parole !! Alors les expression de l'inconscient sont encore une fois de plus étonnantes !!
je suis impressionnée et ravie !!

Écrit par : helenablue | 08/12/2008

@ Ibid Norio : Tsssssssssssssst !! incorrigible !! :+)

Écrit par : helenablue | 08/12/2008

@ Demonio bientôt en photo nu chez Blue :

il s'agit bien d'une photo d'une actrice posant langoureusement avec , pourquoi jean-jacques ? Bon , tu préférerai être à la place de l'actrice en question car jean-jacques ne manque pas de sex-appeal , hum , ça se défend!! Toi aussi tu aimes son pére , oh et moi donc !! un phénoméne et un tel talent !!
Sur ce beau Demonio , puisque Jules est à l'école et que surtout moi je suis rentrée à la case , à la roulotte je veux dire ; plus de probléme pour s'embrasser tendrement ...
à trés bientôt trés trop tout prince menteur que la nuit ...
Helenastassjia ...

Écrit par : helenablue | 08/12/2008

@ Mû : création ...sans cesse ... la femme ... en mouvement !!
et si le diable a plus de goût , alors , pourquoi pas !!
parce que Dieu , dés fois , il assure pas vraiment !!


on peut tenter aussi : " la femme , une création du plaisir " !!
bon , homme ou femme , le désir nous anime ... peu importe que ce soit le paradis ou l'enfer !!
on expérimente , on cherche , on s'aventure , on vit ...

Écrit par : helenablue | 08/12/2008

Oh Yes ! Une femme serpent pour illustrer une pensée vigoureuse du grand Gaston. Bonne surprise !Ouah ! mais je ne suis pas un chien et cette beauté plutôt divine, excitante me plaît bien… En l’observant à la loupe, je suis rempli de désir, mais aussi d’un certain besoin…En revanche, son serpent elle peut le donner à mon chien…Ouah ! Je suis plutôt du genre à les craindre, mais les beautés exquises, d’où qu’elles viennent, je suis loin de les repousser… Ouah ! Tais-toi donc vilain chien ! Croque le serpent et laisse moi son venin, pour tuer tous les soupirants de ma belle…Le désir et le besoin peuvent rendre tout humain assassin…Ouah ! ouah ! Tais-toi donc vilain chien !

Écrit par : Gaudeamus | 08/12/2008

Ah, mais tu peux me croire, j'ai pouffé de rire en pensant à toi, quand aux infos j'ai entendu que les cantons catholiques fêtaient l'immaculée conception. Dis donc, ça a l'air de marcher fort le thème du désir. Je me demande si je ne vais pas en remettre une couche ?

Écrit par : Maca'dame | 08/12/2008

@ Gaudeamus : Je reconnais que le rapprochement des deux était un peu osé ! mais finalement c'est une assez bonne illustration pour le propos de gaston que cette photo de Nas. au serpent !!
E t oui , le désir peut rendre fou ... fou de désir !! jusqu'à tuer ... Diable !!

Écrit par : helenablue | 08/12/2008

@ Maa'dam : J'en ris encore !! bonne idée ,tu peux prendre le relai ...

Écrit par : helenablue | 08/12/2008

Bizarre...
Tout le monde y va de son petit commentaire sur la photo
personne ne songe à commenter la phrase de Bachelard...
Ben...moi non plus tiens...
Pourtant, ce serait intéressant, non? de parler de la différence entre désir et besoin...
amicalement

Écrit par : Coumarine | 08/12/2008

Qui disait ? Qui contrôle ses désirs, maitrise sa vie ?

Des besoins, on en a toujours trop ça rend dépendant !

L'image de la beauté ... c'est une image!

Écrit par : lablondenaturelle | 08/12/2008

@ Coumarine : exact , l'image l'a emporté ... puissance du visuel !
Pourtant effectivement le débat parait intéressant !!
A suivre ...

Écrit par : helenablue | 08/12/2008

@ lablondenaturelle : contrôler ses désirs , pour en rester maître ...
on peut aussi être dépendant de ses désirs ...

et je te rejoins l'image de la beauté reste une image ...

Comment différencier parfois ses besoins de ses désirs , il me semble qu'ils peuvent être si intimement liés ?

Écrit par : helenablue | 08/12/2008

Un besoin est fondamentale. On ne peut vivre sans manger, sans dormir, sans boire, sans air ... nos vies en dépendent, c'est plus que psychique, c'est physique.

On peut facilement vivre sans amour ! Mais voilà, on nous apprend et ce très tôt que c'est le contraire. Pis l'amour c'est en toute chose !

Cela ne veut pas dire que ce ne soit pas souhaitable d'aimer, mais ce n'est nullement un besoin. Ce qui est souhaitable = un désir, selon moi. Nous sommes toujours dépendant de nos désirs.

On meurt tellement pour rien parfois ...

Écrit par : lablondenaturelle | 08/12/2008

@ lablondenaturelle :

OK , un besoin est vital : physiquement et psychiquement ... mais avant tout question de survie : boire , manger , dormir , recevoir de la lumiére ...
Contrairement à toi , je met l'amour dans les besoins , le besoin d'être aimé , cela me parait vital pour un bon développement physique et psychique ; ce n'est que mon modeste point de vue ...

Et le désir serait de l'ordre du souhaitable ; hum ... pourtant certaines actions vitales sont motivées en partie , il me semble par le désir , peut-être avons été conditionné à ça ... je ne sais pas ... je reste quand même convaincue que l'un et l'autre restent intimement liés , c'est ce qui caractérise l'humain , à mon sens ...

Nous sommes , de toute façon des êtres dépendants , je crois ...
Et , sans doute , la mort est si vite arrivée ...

Voudrais-tu dire qu'il faut se mettre à l'abri de nos désirs , et ne penser qu'à nos besoins ? sous entendant bien sûr qu'ils sont séparables ?

Écrit par : helenablue | 08/12/2008

Oui c'est ce que je veux dire ... être rationnel, réaliste! C'est chiant, plutôt dérangeant, nous n'avons pas été élevé ainsi. On a été élevé dépendant de tous, de tout.

Exemple: J'ai faim. Je dois manger pour survivre. J'ai le désir de bouffer une boeuf au complet, tellement j'ai faim. J'en bave ... Pourtant tout ce dont j'ai besoin pour vivre c'est de 4 onces de viande ou de deux œufs ou de 4 onces de tofu ou de légumineuses et quelques légumes.

Bien sûr je ne dis pas qu'il ne faut pas avoir de désirs, de ne pas avoir de passions, de ne pas avoir de souhaits. C'est impossible anyway ... Je dis seulement de maîtriser tout ça. Réduire ses besoins et ses désirs irréalistes!

On ne meurt pas d'amour, on peut cependant mourir de faim.

L'amour un besoin? Ne te nourrit pas pendant deux mois ... Tu verras bien que l'amour n'est pas un besoin fondamental. Tu peux tout de même te passer d'amour pendant deux mois, non ?

Tiens je vais lâcher une bombe:

Nul et rien ne peut me provoquer une émotion ...

Écrit par : lablondenaturelle | 08/12/2008

hum? miss inukshuk ici? diantre!
je m'attendais à ce que tu affiches un jeune éphèbe au regard de braise, sorte de démonio huilé...ach kel déssepzion

un peu froid le lézard, non? et puis s'il a un spasme, couic! terminée la pintade.

Écrit par : hoplite | 08/12/2008

C'est comme le titre de miss hoplite 2008... ;)

Écrit par : Inukshuk | 08/12/2008

De plus en plus, je penche la tête à gauche pour entrer en contact visuel avec Miss Natassjia... ;)

Écrit par : Inukshuk | 08/12/2008

m'étonne pas de toi, satyre

Écrit par : hoplite | 08/12/2008

@ Hoplite : hum ... j'ai pas pensé à un mister Helenablue !! il me faudrait plusieurs images ...jeune éphébe au regard de braise !! c'est mal me connaître , dear ...

clair qu'il ne faudrait pas qu'il remue trop !!
pour le froid , je ne sais pas ... jamais entretenu de relation aussi intime avec ce genre de phénoméne !! pas d'expérience !!

Écrit par : helenablue | 08/12/2008

@ Inuk : c'est que la belle ici prend une autre coloration , n'est ce pas ... sur un fond noir ... beaucoup plus troublant !!

Écrit par : helenablue | 08/12/2008

Sur n'importe quel fond, elle est séduisante et son regard tue. AAAaaaaaahhhh...

Écrit par : Inukshuk | 08/12/2008

tiens ouais, un mister helanablue qu'on rigole!

t'es pas chiche, femme fatale!
hé hé
bon on attend

Écrit par : hoplite | 08/12/2008

@ Lablondenaturelle :

ouf ! c'est bien plus qu'une bombe que tu laches là , un vrai skud !!

Je suis partagée pour te répondre , en fait ...
Evidemment que je ne pourrais tenir longtemps sans manger , mais en même temps sans amour , non plus !

Je repense à cette expérience qui a été faite au début du 19 éme siécle , je crois ... Pour savoir quelle langue parlerait des enfants , si on ne leur adressait pas la parole du tout ... On a ainsi isolé plusieurs nourrissons , ils n'ont manqué ni de nourriture, ni de chaleur , ni de sommeil , ni d'eau ... mais n'eurent aucun contact humain , pas d'affectif , pas de parole , pas de tendresse ,pas de regard, pas d'amour en somme ...
Ils sont tous morts ...

L'amour est un besoin vital pour les humains ...pour leur bon développement , leur épanuoissement ...

et pour ma part , je n'ai aucune bombe de cette sorte à lacher :

"beaucoup" provoque chez moi une émotion ...

je suis d'accord avec toi sur la maitrise de ses désirs et de ses besoins , d'une certaine maniére prendre une distance par rapport à cela donne une liberté ...
je pense également qu'un bon équilbre émotionnel est important mais l'amour me parait une donnée éssentielle ...

J'ai été nourrie , blanchie , élevée pendant presque 20 ans par des personnes , sans doute pleine de bon sens et pour qui le rationnel l'emporte , tous les moyens sont bons pour survivre ! et j'ai découvert la vie , l'essence même de la vie , le désir de vivre grâce à l'amour ...

Je peux bien sûr me passer d'amour pendant deux mois , je l'ai bien fait pendant 20 ans mais je sais , padonne moi à quel prix ...
Je parle d'êtres humains ...
Je crois que l'on peut mourir de désamour , juste c'est plus lent peut-être et plus insidieux ...
Je reconnais que de faim , c'est implacable !


J'ai beaucoup trop souffert pour savoir , que l'amour est un besoin ...
Et que le désir est une liberté ... presque un luxe !

Écrit par : helenablue | 08/12/2008

@ Hoplite : hum ... c'est mal me connaitre beau gosse !!

j'ai le droit à combien de mâles pour en faire "UN " ?

Écrit par : helenablue | 08/12/2008

@ Inukshuk : pffffffffft ... c'est parceque tu m'as pas vu !! avec le même boa , je déchire !!

Écrit par : helenablue | 08/12/2008

Mais, très chère, je n'émettais qu'une opinion sur Mme Kinski sans faire de comparaison en aucune manière avec une autre dame.

Mes hommages, madame. ;)

Écrit par : Inukshuk | 08/12/2008

En té ka, ce fil cartonne. Mon post est le 50e...

Comme quoi la chair attire les internautes.... Vouuuuuiiiiii!

Écrit par : Inukshuk | 08/12/2008

@ Inukshuk : c'est exact , dear ... merci de votre délicatesse !!

c'est le désir qui attire ... le désir ....

Écrit par : helenablue | 08/12/2008

S'il y a un besoin, il y a forcément un désir.

Pourquoi couper les cheveux en quatre?

ps: je me suis procuré "L'eau et les rêves" de Bachelard. Quand j'aurai du temps...

Écrit par : Inukshuk | 08/12/2008

@ Inukshuk : bientôt les vacances , non ?

Écrit par : helenablue | 08/12/2008

Si-si.

Hummm..., elle est où ta sélection temporaire de misters helenablue?

Écrit par : Inukshuk | 09/12/2008

Ici, tête de roche.

Écrit par : Christian Mistral | 09/12/2008

Bof, helena t'expliquera demain...

Écrit par : Inukshuk | 09/12/2008

M'expliquer quoi? Que tu me piques ma Blue? Ma Blue à MOI?!

Héhé. Tête de pierre.

Écrit par : Christian Mistral | 09/12/2008

@ Inukshuk : la sélection arrive ... A tout à l'heure !!

Écrit par : helenablue | 09/12/2008

@ Christian Mistral : :)

Écrit par : helenablue | 09/12/2008

@HelenaBlue

Un de ces 4 je t'expliquerai plus en profondeur ... et en MP.

Tu as la liberté du désir, du besoin, du bien, du mal ... tout autant d'aimer ou non, de te faire mal ou non avec l'amour!

Ce n'est pas l'amour qui fait souffrir, c'est nous qui faisons souffrir l'amour. C'est drôle, j'ai cesser de souffrir, le jour où j'ai compris ça!

Le skud, bah oui je sais bien ... ça aussi un jour je t'expliquerai un peu plus. En attendant, je vais aller zyeuter les beaux boys. 8====D ~~

Écrit par : lablondenaturelle | 09/12/2008

@ lablondenaturelle : OK , je veux bien que tu m'expliques plus en profondeur , ça m'interpelle ce que tu me dis là ...

Je pense , oui , avoir cette liberté mais elle est neuve pour moi , je manque , disosns d'expérience !! alors je me brûle encore un peu les ailes !!

J'aime bien cette idée que ce n'est pas l'amour qui fait souffrir mais nous qui faisons souffrir l'amour ... j'y réfléchis , et j'aimerais qu'on en reparle ...

un skud , oui , tu m'expliqueras , parcequ'alors là je n'y suis pas !!
Tu es allée zyeuter , je crois .... ils n'y sont pas tous !! je vis devoir en faire une deuxiéme mouture!!

à bientôt
bises
helena

Écrit par : helenablue | 09/12/2008

@ helena,

Au sujet de Duris, c'est viscéral. Sa tête passe passe mal dans un cadre de porte.

@ lablondenaturelle,

J'ai bien aimé ton commentaire, à savoir que ce n'est pas l'amour qui fait souffrir mais nous qui faisons souffrir l'amour. Très beau et bravo!

Écrit par : Inukshuk | 09/12/2008

@ Inukshuk : Va Bene , c'est comme tout ... je veux dire , tout aimer , ce n'est rien aimer .... heureusement qu'il y a de la vindicte !!

bon , pour lablondenaturelle .... right !! à nous de jouer !! de saisir notre chance , de vivre ... car c'est clair être acteur de notre vie ... c'est la voie !
souvent on s'organise son propre malheur ... et bien si nous mettions cette énergie pour notre bonheur !! je suis partante !

bises Inukshuk .

Écrit par : helenablue | 09/12/2008

Kessé ça veut dire, ça, Elbie, on fait souffrir l'amour... Ça veut pas dire crap et tu le sais full planche. Excite pas le monde de même, tu fais souffrir la paix et la sanité morale!

Écrit par : Christian Mistral | 11/12/2008

Ça veut dire qu'au nom de l'amour, on fait n'importe quoi. Ça s'appelle n'importe quoi pas pour rien ... Et voilà l'amour souffre!

«Par amour j'ai fait ceci, cela ... pff non t'as fait ça par amour. T'as fait ça pour tout sauf pour l'amour ... Sois généreux envers toi pas envers moi.»

Écrit par : lablondenaturelle | 12/12/2008

Bof moi paix et la sanité morale ... J'en ai rien à péter! (sanité, péter ... you know) :)

Écrit par : lablondenaturelle | 12/12/2008

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